Sébastien FATH

j'ai du mal à suivre le raisonnement de cette "défense" des revenus et train de vie de Joyce Meyer. sans aucun doute il faut rétablir les niveaux de comparaison, mais peut-on les chercher dans le monde des "vedettes", sportives ou autres? ce serait admettre que Joyce Meyer est de cette catégorie?
Vous avez raison de souligner la "transparence", et de rappeler la pratique de dîme. Incontestablement être "riche" n'est pas un péché mais c'est d'être "riche pour/en Dieu" qui importe.
Il n'en reste pas moins qu'en termes de "travail" fourni, lorsque l'on observe qu'à l'évidence les textes se suivent et se ressemblent souvent, que les "produits" sont vraiment des "produits" de consommation, certes évangélique, on a le droit, non pas de souhaiter que cette évangéliste respectable devienne pauvre, pas du tout, mais qu'elle-même (et ses cadres) se préoccupent de réfléchir davantage sur la portée de' telles informations sur les personnes à l'affût de manquements éventuels.
Pour ma part, je résiste à l'idée qu'évangéliser soit une "entreprise", et je demande le droit de penser cela sans nuire à une haute figure des serviteurs de Dieu.
le critère fondamental n'est pas tant "moral", comme vous le soulignez à la fin de votre explication, que, vraiment, "spirituel".
Je connais des prédicateurs laïcs qui ne demandent jamais le moindre argent ni aucun privilège, qui apprécient simplement d'être accueillis, au maximum dédommagés de leurs frais, quand c'est possible. En revanche c'est vrai qu'il faut éviter tout misérabilisme et tenir fermement à une bonne rétribution d'un serviteur de Dieu n'ayant que son service pour vivre.
Telle association d'églises, en France, considère que le salaire doit être aligné sur la grille d'un professeur des écoles. Pas excessif, mais bien supérieur au salaire de bien des pasteurs de petites églises, en France.
Suggestion: que Joyce Meyer alimente un fonds de dignité salariale pour les pauvres pasteurs, français et autres.
Plaisanterie, non agressive, à part, elle n'a pas à rougir de ses "gains", c'est vrai, mais peut-être devrait-elle penser à les éclairer mieux (surtout à l'international), bref, à avoir moins besoin de "défenseurs". gef

Écrit par : gef | 31/07/2015

Bonjour,
Merci Gef pour quelques lignes intéressantes dans votre propos.
"...qu'à l'évidence les textes se suivent et se ressemblent souvent, que les "produits" sont vraiment des "produits" de consommation"
"Je connais des prédicateurs laïcs qui ne demandent jamais le moindre argent ni aucun privilège, qui apprécient simplement d'être accueillis, au maximum dédommagés de leurs frais, quand c'est possible"
"Telle association d'églises, en France, considère que le salaire doit être aligné sur la grille d'un professeur des écoles"...idem dans mon union d'église (c'est la même ?)
"Suggestion: que Joyce Meyer alimente un fonds de dignité salariale pour les pauvres pasteurs, français et autres" OUI OUI...pasteur à Paris je flambe avec mes 825 €/mois net..heureusement que ma femme à sa grosse retraite 650 €, et que nous sommes proprio de notre appart en proche banlieue
C'est vrai que si nous voulons être conséquent il nous faut réfléchir aux moyens de rémunérer des pasteurs à Paris, si nous voulons vraiment des Églises à Paris.
Et l'idée de Gef est intéressante....mais nous nous heurtons au décalage culturel entre ici et là-bas, et nous ne voulons pas dépendre de l'argent de "l'étranger", l’Église de France doit prendre en charge ses serviteurs, mais un pot commun pour lancer des implantations d'églises serait une idée à creuser....avec bien sur transparence, contrôle etc...mais je ne suis pas convaincu que les chrétiens US soient vraiment au courant de la situation dans notre belle France....déjà demander à un jeune de vous dire où est la France sur une carte du monde.....
C'est mon opinion et je peux me tromper bien sur.
Amitié

Écrit par : PhilippeF | 31/07/2015

Merci pour ces contributions au débat.

Je tiens à préciser, car manifestement ce point n'est pas compris par tous, que je ne "défends" nullement Joyce Meyer. J'ai une opinion personnelle sur le montant de ses gains, je la garde pour moi.

En revanche, il m'appartient d'expliquer et de contextualiser, ce que j'essaie de faire, afin d'éviter les erreurs de perspective et les raccourcis mal informés.

Bon week-end à tous,

Écrit par : SF | 31/07/2015

Oui, ce n'est pas une "défense" sous votre plume, SF. Dont acte. Mais mon commentaire n'est pas non plus un attaque, simplement une réaction portant sur une certaine cohérence, sans souci d'une compréhension par les amis étrangers, notamment.
Pour PhilippeF, l'union d'églises que j'évoque, qui n'est pas la mienne, est l'AEEBLF. Merci à tous deux, gf.

Écrit par : gef | 31/07/2015

Bonjour,

Cette contextualisation opportune m'inspire la question suivante: disposons-nous d'une étude sur les revenus des membres du clergé européen?

Écrit par : Thomas | 31/07/2015

Bonne question cher Thomas!
Concernant la France, il y a eu une réflexion approfondie dans le cadre de la FPF sur la rémunération des pasteurs, mais la FPF n'a, sauf erreur, pas diffusé les conclusions de cette consultation.
En Angleterre, pour un pasteur/prêtre anglican confirmé, le salaire moyen tourne me semble-t-il autour de 3700 euros par mois (entre 28,000 et 29,000 livres par an).
http://www.payscale.com/research/UK/Industry=Church/Salary
A creuser...

Écrit par : SF | 31/07/2015

Je vous remercie pour ces éléments.

Écrit par : Thomas | 01/08/2015

Nous avons reçu gratuitement de la part du seigneur (Joyce Meyer également). Il me semble donc logique de donner gratuitement.
Après, comparer des salaires astronomiques avec d'autres ministères ou mieux encore avec des joueurs de foot, me semble complètement absurde et ne donne en rien le contexte de cette polémique.
Je fais confiance à Dieu pour juger parfaitement chaque situation.

Écrit par : yannick | 02/08/2015

Bonjour à tous;
Je suis plutôt un peu surpris de la façon avec la quelle nous orientons les différents avis que nous donnons sur la question. Je vais plutôt m'attader à faire comme Paul qui nous a instruit d'appuyer nos raisonnement sur les écritures, l'exemple des apotres et les models qu'ils nous ont laissé: >.(1 Coreinthiens 4:16 et 11:1).
1/ En tant que Chrétien, nos références dans la vie ne sont ni les autres prédicateurs, ni les sportifs, ..., ni personne d'autres que la personne de Jésus Christ. La question simple vient donc ensuite, ce mode de fonctionnement est-il semblable (la reproduction de) à celui de Jésus Christ? Ou pensons nous que ce ministère est plus grand que celui de Jésus Christ (qui ayant bien les moyens de s'offrir des charettes et autres moyens encore par le billets des nombreuses personnes qui ont cru en lui quand il préchait), a décidé de s'offrir le stricte minimun et même de parcourir à pieds (dans la plus part des cas), les villes qu'il évangélisait?
2/ Est-elle la seule personne a avoir un ministère d'une telle emvergure? A cette question, je reconnaitrait que dans ces temps son ministère est très important (vue son étendue géographique). Mais que pensez des models comme Francis Ausbury qui parcouraient les USA à dos de chevals (se prescrivant le srticte minimun) prescrivant de vivre comme Pièrre et Paul en offrant le reste du superflu à ceux au sein de l'Eglise qui en ont besoin et à l'oeuvre de Dieu. Ne sont-ils pas les models dignes d'être présentés suivi et vanter?
3/ Concernant la communion entre les différentes églises la Bible ne dit-elle pas que lorsqu'une assemblée était dans le besoin les autres assemblées d(e pays parfois différents) se mobilisaient et méttaient leurs biens à la dispositions de celle-ci (Romain 15:27;1 coreinthien 16:1-4;...)? Est-il donc biblique de dire >
JE M'EXCUSE SI AU PASSAGE J'AI BLAISSÉ QUELU'UN mais je tien à rapeller que nous portons le nom de chrétiens (comme christ), non pas celui de "piérrien (comme pièrre)", ni celui de "paulien (comme paul), ni même celui de "gramien (comme graham)", ...,ni aucun autre: ALORS PORTONS VALABLEMENT SES NOMS EN RETOURNANT AUX MODELS DES ECRITURES. LES AFFECTATIONS POUR L'ARGENT QUE NOUS COLLECTONS DANS NOS ÉGLISES NE MANQUENT PAS, localement comme internationnalement- Je ne penses donc pas qu'il vaille la peine de justifier ou de soutenir de telles pratiques.
Je terminerais en rappelant l'avertissement du seigneur Jésus

Écrit par : Brice | 02/08/2015

J'estime utile les comparaisons.
On ne lit pas un chiffre pareil après.
Donc merci

Écrit par : Hélène | 02/08/2015

Il y a 2 manières d'attacher trop d'importance à l'argent:
a" En faisant de la richesse matérielle le but suprême (je ne crois pas que Joyce fait ça).
b" En se focalisant sur l'argent reçu par certain(e)s, qu'on jalouse ou critique, et en oubliant le reste (ce que font certains coms qui s'acharnent sur JM)

Écrit par : Salomon | 03/08/2015

Non seulement Joyce donne sa dîme, mais œuvre dans diverses associations humanitaires ou autres et cela....on n'en parle pas ici!
Elle ne va quand-même pas manger du caviar tous les jours, alors qu'elle connait la misère et la faim dans le monde !
Allez voir sur son site voir où part l'argent qu'elle gagne!
J'écoute en ce moment une prédication de Miki Hardy sur la prospérité, la fausse et la vraie " Sortez des fausses doctrines et du monde" et je pense que Joyce est pour la vraie !
Soyez bénis, selon la prospérité de votre âme ....!

Écrit par : Claire-Marie | 03/08/2015

Pardon poour mon précédent post incomplet; ma connection dérangeait: je le reprends ici en intégralité.
Rebonjour à tous;
Je suis plutôt un peu surpris de la façon avec la quelle nous orientons les différents avis que nous donnons sur la question. Je vais plutôt m'attader à faire comme Paul qui nous a instruit d'appuyer nos raisonnement sur les écritures, l'exemple des apotres et les models qu'ils nous ont laissé: >.(1 Coreinthiens 4:16 et 11:1).
1/ En tant que Chrétien, nos références dans la vie ne sont ni les autres prédicateurs, ni les sportifs, ..., ni personne d'autres que la personne de Jésus Christ. La question simple vient donc ensuite, ce mode de fonctionnement est-il semblable (la reproduction de) à celui de Jésus Christ? Ou pensons nous que ce ministère est plus grand que celui de Jésus Christ (qui ayant bien les moyens de s'offrir des charettes et autres moyens encore par le billets des nombreuses personnes qui ont cru en lui quand il préchait), a décidé de s'offrir le stricte minimun et même de parcourir à pieds (dans la plus part des cas), les villes qu'il évangélisait?
2/ Est-elle la seule personne a avoir un ministère d'une telle emvergure? A cette question, je reconnaitrait que dans ces temps son ministère est très important (vue son étendue géographique). Mais que pensez des models comme Francis Ausbury qui parcouraient les USA à dos de chevals (se prescrivant le srticte minimun: il se donnait 30 dollars de salaire en moyenne alors que la majaorité de ses contemporains en avanient souvent jusqu'à 300 dollars) prescrivant de vivre comme Pièrre et Paul en offrant le reste du superflu àceux au sein de l'Eglise qui en ont besoin et à l'oeuvre de Dieu. Ne sont-ils pas les models dignes d'être présentés suivi et vanter?
3/ Concernant la communion entre les différentes églises la Bible ne dit-elle pas que lorsqu'une assemblée était dans le besoin les autres assemblées (de pays parfois différents) se mobilisaient et méttaient leurs biens à la dispositions de celle-ci (Romain 15:27;1 coreinthien 16:1-4;...)? Est-il donc biblique de dire >
JE M'EXCUSE SI AU PASSAGE J'AI BLAISSÉ QUELU'UN mais je tien à rapeller que nous portons le nom de chrétiens (comme christ), non pas celui de "piérrien (comme pièrre)", ni celui de "paulien (comme paul), ni même celui de "gramien (comme graham)", ...,ni aucun autre: ALORS PORTONS VALABLEMENT SES NOMS EN RETOURNANT AUX MODELS DES ECRITURES. LES AFFECTATIONS POUR L'ARGENT QUE NOUS COLLECTONS DANS NOS ÉGLISES NE MANQUENT PAS, localement comme internationalement- Je ne pense donc pas qu'il vaille la peine de justifier ou de soutenir de telles pratiques.
Je terminerais en rappelant l'avertissement du seigneur Jésus

Écrit par : Brice | 06/08/2015

Je ne comprends pas qu'une femme puisse enseigner: 1Tm 2.12 : je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme..
Cela ne fait que 4 ans que j'ai rencontré Dieu et Jésus mon frère aîné, et je ne cesse de m'instruire et de recevoir la parole de mon Père, son amour et le pardon par le sacrifice établi afin que nous sachions ce que nous devons faire.
J'ai eu l'occasion d'écouter cette femme sur youtube et je n'ai pu l'écouter jusqu'au bout tellement ces propos étaient remplis d'orgueil et de vanité.
Beaucoup d'autres comme elle s'imposent dans la profession de foi en notre Seigneur, mais elle, il suffit de la voir et de l'entendre pour comprendre, ne correspond en rien de ce que notre Seigneur attend de nous. De l'humilité !
Elle en est dépourvue. Peu importe ses salaires, elle n'est pas là pour le coeur des hommes mais pour amasser de l'argent tout comme son fils d'ailleurs sur la crédulité des gens qui souhaitent le salut et qui reçoivent une image de quelqu'un qui piétine sur la misère.
J'espère que notre foi grandisse, conduite par des hommes instruits et sages, et non pas par des femmes manipulatrices se gavant comme des oies sur la détresse de ceux qui croient vraiment, qui sont affaiblis et qui malheureusement reçoivent des images déformées de la parole.

Écrit par : talagas | 07/08/2015

Talagas, que pensez-vous alors des femmes qui enseignent les enfants dans les "écoles du dimanche" ?
Concernant Joyce Meyer, vous la jugez très sévèrement. Seriez-vous capable de sonder les reins et les coeurs ?
Seriez-vous un brin sexiste ? "Des hommes instruits et sages, des femmes manipulatrices se gavant comme des oies..."

Écrit par : Patrick B. | 10/08/2015