06.05.2006

Les frères de Plymouth n°4 sont-ils sectaires ?

Le dernier rapport de la Mission Interministérielle de Vigilance et de Lutte contre les Dérives Sectaires (MIVILUDES) est sorti il y a quelques jours. Contrairement au Beaujolais nouveau, il sort en 2006, mais s’appuie sur la récolte de l’année précédente (2005). Dans la hotte, cette année, une mention des Frères de Plymouth n°4 (que j’appellerai FP4). On peut les désigner aussi comme frères exclusifs, tayloristes, ou «purs».


Ils ne sont surtout pas à confondre avec les Frères de Plymouth, comme on l’a fait parfois. Ce dernier mouvement est beaucoup plus vaste. Matrice originelle des FP4, il désigne les assemblées de frères, grande branche du protestantisme évangélique. Les Frères n°4 en constituent une dissidence lointaine, caractérisée par une approche maximaliste de l’ascétisme intramondain. En clair, si les Frères, ou darbystes (du nom d’un fondateur, John Nelson Darby, 1800-1882) sont stricts, les Frères de Plymouth n°4, au sein de la famille, sont les plus stricts des stricts. Ils sont à l’ascétisme protestant ce que les chartreux sont au monachisme catholique. Ces protestants sont aujourd’hui présents dans huit départements (Ardèche, Drôme Loire, Haute-Loire, Var, Gard, Rhône, Seine-et-Marne).

N’ayant pas eu encore l’opportunité de lire le rapport MIVILUDES, je me garderai de le commenter directement. En revanche, dans la mesure où cette mention des Frères de Plymouth n°4 a fait couler beaucoup d’encre, trouvant écho jusqu'au journal TV de TF1, je vous propose de faire brièvement le point sur ce groupe. Dans le cadre de mes recherches à plein temps sur le protestantisme évangélique, j’ai en effet pu étudier les FP4, consulter leur littérature, rencontrer ses responsables : sans en être un spécialiste pointu, je peux vous en proposer ici un bref aperçu général. Et poser la question : ce mouvement est-il sectaire ou pas ?

Une filiation protestante indiscutable
Je commencerai par rappeler que ces Frères de Plymouth n°4 ne sont pas nés d’hier. Ils s’inscrivent dans un héritage protestant évangélique séculaire. De leur rapport à l’institution à leur refus d’un clergé professionnel en passant par le rôle central de la Bible, le rattachement des Frères de Plymouth n°4 à l’héritage de la Réforme ne fait pas de doute. Leur proximité particulière avec la veine évangélique est encore plus nette. L’ambition religieuse de ces Frères est bien de revitaliser la foi au plus près de l’idéal évangélique, dans la tradition des «réveils» protestants. Enfin, pour resserrer encore la focale, il faut rappeler que ces FP4 s’inscrivent dans la filiation des assemblées de frères, et plus précisément du darbysme (du nom de John Nelson Darby, dont on voit le portrait ci-dessus). Cette tradition, marquée par un accent sur la séparation d’avec le Mal, a été accentuée dans ses traits les plus stricts par les FP4, à coup de scissions successives où s'imposent des figures comme Frederick Edward Raven (anglais) ou James Taylor père et fils (américains).

Une vie quasi monachique
Comment vivent aujourd’hui ces protestants ? Leur pratique religieuse est intense et quotidienne. Sans vivre eux-mêmes dans la clôture d’un monastère catholique, puisque les frères exclusifs exercent une activité professionnelle séculière et occupent des maisons individuelles à l’image de «Monsieur Tout-le-monde», ces Frères de Plymouth n°4 (FP4) se caractérisent dans leur pratique religieuse par un degré d’intensité digne de celui de nombreux moines catholiques. Réunions bibliques tous les jours, dimanche entièrement occupé à la communion chrétienne : l’inculcation et l’imprégnation sont très intenses. Bible et prière sont au centre, et la communauté se méfie des contacts avec l’extérieur : les PF4 sont largement hostiles à l’œcuménisme, et refermés sur eux-mêmes.

La vie familiale est par ailleurs très normée, dans un contexte patriarcal où le père travaille à l’extérieur, tandis que la mère prend en charge l’éducation morale des enfants tout en veillant à l’équilibre domestique. Comme les catholiques conservateurs, ils refusent la contraception. Ils excluent aussi toute sexualité pré- ou extra-conjugale (sur le modèle des autres protestants évangéliques, mais aussi de beaucoup d’autres groupes religieux). Ils privilégient une cohésion familiale fondée sur les valeurs évangéliques telles qu’ils les comprennent : c’est pourquoi, bien qu’ouverts à l’école laïque, ils ont choisi depuis quelques années de scolariser leurs enfants, à partir du collège, dans un centre d’études par correspondance, au motif de dégradations des conditions de sécurité dans le Second degré (impolitesses croissantes, violence, drogue).

Enfin, leur vie professionnelle est soumise à l’ethos religieux, c’est-à-dire la norme comportementale dictée par l’éthique chrétienne. Très travailleurs, solidaires, paisibles (et pacifistes), les FP4 connaissent un taux de chômage de zéro, bien qu’ils découragent les études longues. Soupçonnant l’ordinateur d’être un véhicule du péché, ils refusent l’usage de l’informatique (ce qui leur pose certains problèmes). Plus généralement, la citadelle de la 'culture-maison' l'emporte de beaucoup sur les passerelles avec la culture du monde environnant, que les FP4 connaissent fort mal.

Une rigueur ascétique qui fait débat
Ce profil est-il sectaire ? Cela dépend des définitions. Si l’on définit la secte comme un groupe totalitaire qui représente une menace avérée pour la société (style Temple Solaire), soyons clairs : les Frères de Plymouth n°4 n’ont rien d’une secte. Si, à l’autre extrême, on définit la secte de manière sociologique et descriptive (comme une association de virtuoses religieux), on a bien affaire à une secte, sachant que suivant cette définition, ce qualificatif vaut aussi pour beaucoup d’Eglises évangéliques et d’ordres monastiques. Entre les deux, si on définit les dérives sectaires comme des tendances à l’embrigadement ou à séparation conflictuelle avec le monde, je pense qu’on peut discerner quelques risques de dérives sectaires. J’évoque ce point dans mon livre Du ghetto au réseau (pages 261 à 264). Le refus du vote, par exemple, peut légitimement poser question (même si personne n’est obligé de voter), tout comme le refus de prendre un repas avec un membre extérieur à la communauté, au motif qu’ils considèrent le repas comme un acte de communion (là-encore, le parallèle est possible avec certains monastères catholiques). Enfin, l’étroit encadrement des enfants ne laisse pas une grande gamme de choix, même si les individus, une fois adultes, sont libres de quitter la communauté. Dans le cas d’une famille où certains se rattachent à la communauté, d’autres pas, la stricte distanciation prônée par les FP4 peut conduire à des tensions, des souffrances familiales durables.

Il faut noter enfin que ces traits ont suscité, localement, des réactions parfois très vives de la part de certains opposants. Leur virulence récente peut tendre à confondre le soupçon de dérives (soupçon compréhensible), avec l'imposition brutale d’une étiquette de «secte» dangereuse (on dérape vers l'excès de zèle et la calomnie).

De tout ceci, il ressort qu’en mentionnant les FP4 dans son rapport, la MIVILUDES est bien dans son rôle, dès lors qu’elle signale à l’attention de possibles dérives sectaires. Il est normal et légitime qu’en République, on veille sur les dérives du religieux, tout comme il faut veiller aussi sur les dérives de l’économique ou du politique. Cette vigilance ne saurait, en revanche, autoriser localement ou nationalement une mise à l’index, une panique, une chasse aux sorcières : en répondant ainsi à cette forme très stricte de protestantisme, ce serait se faire «plus sectaire que les sectaires». Face à un groupe chrétien certes très ascétique, mais respectueux des lois de la République, la réponse passe par le dialogue, l’explication, la médiation. Dans la tradition républicaine et laïque, tous les citoyens, religieux ou pas, méritent le même respect et bénéficient des mêmes droits.


Commentaires

Question : s'agit-il des ravenistes ?Si non, quelles différences entre FP4 et ravénistes ?

Ecrit par : bernard G | 08.05.2006

Oui, les tayloristes appartiennent à la branche raviniste (et non pas raveniste). Il faut bien avouer que tous ces labels (qui correspondent à autant de divisions) ne facilitent pas la tâche...

Ecrit par : sfath | 08.05.2006

monsieur s fath, vous avez sans doute étudié les fp4, mais pour pouvoir porter un jugement suffisament éclairé et averti, il vous faudrait avoir vécu et être sorti de leur système sectaire. désolé mais sans doute chrétiens digne de ce nom pour plusieurs anciens de cette communauté, la plupart des leaders actuels, les grands justiciers de la communauté, je regrette pour eux d'avoir des doutes sur leur vrai caractère chrétien au sens pur du terme.
en se qui concerne ceux qui défendent les victimes de ces gens, ils ne sont peut être pas parfait et font quelquefois du"zèle", mais quand on a connu et souffert de ces pseudos chrétiens sectaires, on peut les comprendre, et de toute façon il faut toujours faire un peu de bruit, d'excès et de provocation pour faire réagir nos élus et la justice de notre pays laïque.
je suis à votre dispo pour en discuter plus longuement, merci de comprendre

Ecrit par : albert bartolomei | 16.05.2006

Réponse à Albert Bartolomei

Merci beaucoup pour votre témoignage. Mais cher Monsieur, s'il fallait avoir "vécu" dans tous les groupes étudiés pour porter une analyse, très peu d'enquêtes seraient possibles! Le principe de l'historien, c'est de travailler avant tout sur des textes (presse, imprimés, correspondance etc.), et de dessiner petit-à-petit le profil, mais aussi les causalités du phénomène étudié. Ce n'est pas la panacée mais cela peut apporter des choses que le "vécu" ne percevra pas toujours.
Cela dit, je vous accorde que l'inverse est vrai aussi. Le vécu peut fournir des données parfois irremplaçables.
Je comprends votre approche et je la respecte. Si vous avez lu ma note jusqu'à la fin, vous verrez que je ne fais pas d'angélisme. Je prends au sérieux le risque de dérives sectaires, et j'évoque aussi "des souffrances familiales durables" liées à la fermeture ascétique des FP4. Il me semble que vous entrez manifestement dans cette catégorie, et je comprends très bien que vous soyez déçu et meurtri, tout comme je comprends qu'on puisse pointer du doigt les dérives qui peuvent conduire à ces situations. C'est non seulement légitime, mais socialement utile.
A ceci près qu'il faut se garder, comme je l'indique dans ma note, de se faire "plus sectaire que les sectaires". Mettre en garde oui, et savoir intervenir en cas de violation avérée de la loi, mais sans tomber dans les dérives qu'on dénonce, sinon cela n'a plus de sens. Gandhi disait: "avec la logique oeil pour oeil, tout le monde devient aveugle". Vous conviendrez avec moi que justice n'est ni dans "l'excès" ou la "provocation" (je vous cite), encore moins dans la vengeance, mais dans une approche soigneuse des faits, où tous les points de vue sont nécessaires pour obtenir une approche d'ensemble. Merci d'apporter votre pierre à ce processus.
SF

Ecrit par : sfath | 16.05.2006

bonjour,

cette discussion ne me concerne pas, mais j'aimerais y mettre aussi mon grain de sel.

il me semble - mais je peux me tromper - qu'il existe une différence entre l'église locale et la dénomination à laquelle elle se rattache.

ainsi on peut se retrouver dans une dénomination qui n'est pas estampillée comme étant un mouvement sectaire, mais être dans une église locale dans laquelle le leader spirituel est en pleine déviance. faut-il pour autant remettre la dénomination en question? oui, si la dénomination est à caractère sectaire "dans les textes", non s'il s'agit des dérives de leaders d'églises locales.

c'était juste une réflexion en passant... qui ne vaut que ce qu'elle vaut, et qui est tirée de mon expérience dans une église évangélique.

Ecrit par : lion El | 16.05.2006

Monsieur Fath,
J'ai entendu dire que les ravinistes avaient des temples ronds et que les enfants non-convertis après 14 ans n'avaient plus le droit de manger à la même table que leurs parents. Confirmez-vous ou infirmez-vous cela ?
Merci

Ecrit par : bernard G | 17.05.2006

Réponse à Bernard G
La rondeur des temples? Je n'en sais rien, il faudrait vérifier. Quant à la question du repas, les FP4 refusent en effet de manger à la table de quelqu'un qui ne fait pas partie de leur communion, ce qui exclut beaucoup de monde et pose de réels problèmes familiaux. Est-ce que cette règle est strictement appliquée dans la pratique dans toutes les familles, et dès l'âge de 14 ans des enfants? A vrai dire, seule une étude anthropologique dans les familles permettrait de le vérifier. Une seule certitude: l'exclusion du repas des non-convertis est en effet un principe défendu par ce groupe.

Ecrit par : sfath | 18.05.2006

Merci, cher M. Fath pour ces indications. J'ai une autre question à vous poser qui me turlupine depuis longtemps : existe t-il encore des hinschistes (ou hinshistes ?) en France et si oui, où ?
Merci

Ecrit par : Bernard G | 18.05.2006

Pourquoi un tel nom ? Plymouth n° 4 ?

Ecrit par : eureka | 18.05.2006

Cher monsieur,
J'ai lu dans Gérard Dagon, La France évangélique, à propos des darbystes que cette appelation "darbyste" était péjorative : pour quelle raison ?

Ecrit par : ph. lerieux | 18.05.2006

Réponse à Ph Lerieux, Bernard G et Eureka

-"Darbyste" n'est pas une appellation péjorative. Mais c'est vrai que les assemblées de frères stricts n'aiment pas trop ce label, car le fondateur, John Nelson Darby, n'a jamais voulu qu'un mouvement s'attache à son nom.

-Pourquoi frères de Plymouth n°4 ? Le n°4 correspond tout s'implement à la numérotation des dissidences sucessives qui ont morcelé l'héritage darbyste.

-Enfin, il n'existe plus, à ma connaissance, de hinschistes. Le dernier groupe s'est éteint il y a une trentaine d'années. Mais je vois que vous êtes bien renseigné (croyez-moi, peu sont au courant de l'existence des hinschistes). Je serais enchanté si quelqu'un effectuait un jour une étude fouillée sur ce groupe évangélique original, fondé par une femme, et qui a quand même duré plus d'un siècle.

Ecrit par : sfath | 20.05.2006

Cher M. FATH, Cher M. G,
J'ai pour ma part effectué une recherche sur les Hinschistes il y a quelques années. Ce groupe, fondé, en effet, par une dénommée Mme HINSCH, qui se prenait à peu près pour un second messie, puis dirigée par sa fille, possédait un temple rue Adrien à Nîmes. La secte (car c'est bien de cela qu'il s'agit!) a peu essaimé, et a cédé son patrimoine foncier à l'Eglise Réformée Evangélique de Nîmes. J'insiste bien sûr lourdement sur le fait qu'il n'y a rien de commun entre les Réformés Evangéliques et les Hinschistes! Moi-même baptiste et d'origine nîmoise, je me souviens de certaines confusions amusantes où l'on parlait de "nos frères hinschistes" pour parler des Réformés Evangéliques... qui n'en demandaient pas tant! D'ailleurs les receuils de cantiques en usages à l'ERE de Nîmes dans les années 1980 portaient encore le tampon des l' "Eglise Evangélique Hinschiste" (qui n'a en fait jamais eu grand'chose de commun avec les Evangéliques).
L'Eglise Hinschiste de Nîmes aurait éclaté en divers sous-groupes dans les années 5O pour disparaître une bonne fois dans les années 1970. Elle a toujours été très discrète et peu versée dans l'évangélisation.
Je n'en sais pas plus.
Bien à vous,
Frédéric MARET.

Ecrit par : Frédéric MARET | 28.05.2006

Il convient peut être de préciser que le darbysme est né à cause des adeptes (donc des darbystes). Et de nos jours encore la plus part de ceux-ci ne font rien pour changer les choses, se fiant aveuglément à toutes les pensées et interprétations de Darby avec le tort de ne pas faire comme les chrétiens de Bérée (Act17,11). Je parle en connaissance de cause, étant issu et demeurant de rassemblements darbystes. Ceci dit la doctrine biblique est respectée, mais le danger vient, une fois de plus de l'exaltation de l'homme - non que Darby se soit prévalu de quoi que ce soit - mais ceux qui impressionnés par ses dons ,ses capacités et sa piété ont mis leur pieds dans ses pas. Cela est fort regrétable.

Ecrit par : maty | 30.06.2006

Bonjour,

Je fais suite et (un peu écho) aux mails ci-dessus d'Albert Bartolomei.

Peut-être devriez-vous vous rapprocher des "victimes" des "frères tayloristes" (frères de Plymouth n°4) pour entendre leurs témoignages ?

C'est ce que j'ai fait, personnellement.

Il y a beaucoup d'intérêts à entendre les paroles et les souffrances que ces victimes (de tous âges) expriment, relativement à leurs"privations de liberté", aux punitions réelles qu'elles ont vécu (particulièrement à l'adolescence) et à la souffrance morale que génère une "éducation exclusive", telle qu'elle est pratiquée depuis 50 ans par cette communauté (de mon point de vue, réellement totalitaire).

En effet, renseignement pris auprès de cette association, vous semblez n'avoir eu aucun contact avec l'association AViFE - Aide aux victimes des frères exclusifs, qui représente une centaine des victimes des "frères tayloristes", et qui peut vous mettre en lien direct avec celles-ci (comme elle l'a fait pour moi).

Excusez-m'en, mais que vous puissiez rendre un jugement public d'historien et de chercheur (dans votre blog ou au Figaro) sans avoir rencontré celles-ci, c'est un peu comme si Benjamin STORA avait écrit ses ouvrages sur la Guerre d'Algérie sans en avoir jamais rencontré les victimes...

Je crains que vous n'ayez sur cette question (et pour l'instant) qu'un point de vue plutôt dogmatique (celui qui m'a été exprimé par la Fédération Protestante quand je m'y suis référé)...

Avec un sourire amical :
- seriez-vous en "service commandé" ?

Plus sérieusement,
je vous propose de servir d'intermédiaire avec les responsablesde l'AViFE (181d, rue des Alliés 42100 Saint-Etienne),

ainsi qu'avec d'autres personnes (hors cette association) qui ont une connaissance de terrain des"frères tayloristes" (parmi lesquelles des pasteurs) et des conditions de vie réelles qui sont imposées aux membres de leur comunauté, et à ceux qui souhaitent s'en écarter.


Je vous y invite avec insistance, d'autant plus qu'au cours de mes recherches au Chambon-sur-Lignon, les membres de l'AViFE qui m'avaient été dénoncés par certains élus ou membres de l'ERF comme "anti-chrétiens" ou "crypto-catho" (???) se sont révélées des personnes particulièrement ouvertes au dialogue.

En effet, cette association ne remettent pas en cause le droit à la "liberté de croyance", mais seulement les dérives totalitaires vécues par les plus faibles (enfants, femmes, handicapés, etc) malheureusement nés dans le groupe des FP4.

Je pense que votre démarche se grandirait en entendant les "réalités" de toutes les parties en présence.

Je reste disponible dans ce sens.

Avec mes meilleurs sentiments.


BMA

Ecrit par : Bernard-Marie d'Ambert | 11.12.2006

Cher Monsieur d'Ambert,

Sachez que je suis historien. Je travaille donc d'abord sur sources écrites, et j'ai dépouillé autant de sources écrites de l'AVIFE (correspondance, site Internet, + compte-rendus de presse) que de sources écrites des FP4. Ma méthodologie n'a pas été unilatérale, mais équilibrée.
J'ajoute que vous m'avez manifestement mal lu: je ne nie aucunement les souffrances des familles touchées par la fermeture des FP4, et je dédouane pas les FP4 de tendances sectaires. Faire dans ces conditions l'hypothèse, même avec un sourire, d'un "service commandé" est ridicule, mais en dit long aussi sur votre manière de voir les choses. Vous reprochez aux FP4 d'être "sectaires", mais votre accusation est bien digne d'un "sectaire", qui juge a priori sans savoir, avec une certaine dose d'esprit paranoïaque (on voit des complots ou des agendas cachés partout).
Ridicule aussi de comparer un bref papier de blog, ou quelques lignes du Figaro (où ne cite de moi que ce que l'on veut bien retenir), avec un livre de Benjamin Stora. Si vous voulez comparer des choses comparables, attendez la publication de l'article que j'ai consacré aux FP4, et qui devrait paraître si tout va bien en mars-avril 2007 dans un ouvrage collectif (j'en parlerai en temps voulu dans ce blog).

Sur la question de la rencontre avec les FP4, oui bien-sûr je les ai rencontrés, à leur demande. Ma porte est ouverte à quiconque veut me rencontrer. Mais le fait de les rencontrer n'a directement étayé aucune des conclusions que je porte dans mon article d'enquête (à paraître l'an prochain), car je le répète, toutes mes affirmations sont basées sur des sources ECRITES (méthodologie de l'historien). Je précise par ailleurs que je n'ai fait l'objet d'aucune demande de rencontre, avant votre courriel, de la part de l'AVIFE. Mais je serais naturellement ravi de rencontrer l'AVIFE, dont j'accueillerai très volontiers un représentant dans mon bureau dès que j'en recevrai la demande!!! Enfin, vos commentaires sur la FPF ne me concernent aucunement. Je ne travaille pas pour la FPF et mon point de vue et mes angles d'analyse sont différents de ceux des représentants FPF. Si vous avez des griefs contre la FPF, ce qui est votre droit le plus strict, exposez-les sur le site de la FPF, pas sur mon blog!

Ecrit par : SF | 11.12.2006

Bonjour,

Je regrette profondément de vous sentir à ce point sur la défensive et que vous vous soyez senti mis en cause par mes propos précédents .

Je ne suis pas paranoîaque (enfin, pas plus que qui que ce soit, je pense) et je ne mets pas en cause votre qualité d'HISTORIEN, ni ne soutiens aucunement que vous soyez de parti-pris dans ce dossier.

Mais je vous invite quand même à prendre connaissance de l'intervention de M. LESCHI (chef du Bureau des Cultes du Ministère de l'Intérieur) devant la Commission d'enquête parlementaire sur les sectes qui siège depuis juin dernier. Ces propos datent de ce mois d'octobre :

Dans sa déposition (publique et reprise par de nombreux sites) celui-ci déclare :

(je cite) "C'est à partir de ce constat que Jacques Barrot, alors député de Haute-Loire, avait demandé en accord avec les Frères de Plymouth à une spécialiste des mouvements religieux de faire une étude sur ce mouvement, qui puisse être rendue publique.

C'est l'étude de Madame Blandine Chélini-Pont de l'université d'Aix.

Cette étude n'a pas été suffisante et les Frères de Plymouth ont demandé à un chercheur au CNRS, Sébastien Fath de réaliser une autre étude sur eux dans un souci de transparence. "

Cette déclaration vient d'une "source écrite", publiée par les instances de l'Assemblée Nationale...


Pour le reste,
je transmets à l'AViFE votre proposition de recevoir un de ses représentants. C'est le moins que je puisse faire après votre réponse.

Avec mes meilleurs sentiments.

BMA

ps: où voyez-vous que j'ai des"griefs" contre l'ERF ? Pas le moins du monde ! Celle-ci n'a-t-elle pas pris une position claire en parlant des FP4 comme d'une "communauté évangélique contestable" ? (source écrite : quotidien LE MONDE) Ce que je partage complêtement.

Ecrit par : Bernard-Marie d'Ambert | 12.12.2006

2e réponse à BMA,

Rassurez-vous, je ne me suis pas "senti mis en cause" par vos propos. J'ai plus simplement "été mis en cause" par vos remarques mal informées, qui décrivent une approche déséquilibrée qui n'est pas la mienne. Le problème n'est donc pas mon ressenti, mais vos propos, et s'il faut regretter quelque chose, c'est votre mise en cause erronée, et rien d'autre.
Quant au document de l'Assemblée Nationale que vous citez, où est le problème? Je n'ai jamais dit ou écrit nulle part avoir initié de ma propre initiative cette étude sur les FP4, dont j'ignorais l'existence!!! C'est en effet après les avoir rencontrés, et à leur demande, que j'ai commencé à débroussailler ce dossier.
Dans bien des cas où un chercheur initie une petite enquête secondaire en histoire contemporaine ou en sociologie (je ne qualifierai pas autrement mon étude sur les FP4, qui est très périphérique par rapport aux gros dossiers que je traite), c'est sur la demande de tel ou tel groupe, qui pour de multiples raisons souhaite faire connaître des sources, ou mieux se connaître, ou encore mieux se faire connaître.
Il appartient ensuite au chercheur de faire ce travail avec honnêteté, sans se faire dicter ses propos. C'est ce que j'ai fait. A vous maintenant d'en prendre acte, et de chausser vos lunettes pour me lire correctement (car je n'ai jamais parlé de vos griefs contre l'ERF, mais contre la FPF, dont vous mentionnez un "point de vue dogmatique" sur la question, je vous cite).
Pour finir, merci de transmettre à l'AVIFE, dont je me réjouis de rencontrer un ou des représentants dès qu'ils se manifesteront.

NB: je vous invite à consulter mon dernier livre, "Du ghetto au réseau". Vous y lirez un développement au cours duquel je décris les FP4 comme exemple de dérive sectaire de type "insulaire", c'est-à-dire privilégiant le "ghetto de purs".

Ecrit par : SF | 12.12.2006

Pou.riez-vous me dire où je pourrais trouver des études sur l'eglise hischiste qui était basée sur la region de nimes. (doctrine et pratiques etc) merci

Ecrit par : chaumeil robert | 09.03.2007

Je pense que votre point de vue sur les darbystes est un peu trop étriqué. Dans ce "milieu", toutes les professions civiles sont représentées: médecins, pharmaciens, professeurs d'universités et de lycées, cadres administratifs, fonctionnaires de haut grade; les oeuvres missionnaires qu'ils soutiennent sont réparties dans le monde entier, les publications qu'il éditent sont connues dans tout le monde protestant: le calendrier La Bonne Semence édité à Valence n'en n'étant qu'un exemple.
Mais pour faire une comparaison, si l'assistance régulière aux offices est souhaitable, celle-ci est comparable aux entraînements dans les clubs sportifs: pour avoir de bons résultats, il faut participer régulièrèment aux compétitions.
Lorsqu'on fait aussi partie d'une équipe, on ne joue pas dans d'autres, et on se conforme aux règles qui sont édictées.
Notre communauté n'est pas si différente de celle d'autres églises que nous connaissons et que nous avons l'occasion de fréquenter quelquefois.
Si un membre souhaite quitter l'église, il est libre de le faire et ce n'est pas une raison pour qu'il soit mis au ban des relations. Ce sera quand même un échec si cela se passe, mais c'est la responsabilité individuelle de celui qui sort.

Ecrit par : nicolas | 01.05.2007

Je connais un peu les ravenistes puisque je suis né chez eux (l'assemblée raveniste de mon village avait ses locaux dans la maison de mes parents). Ils sont issus des Darbystes après la grande séparation de 1890 qui avait laissé des traces profondes parmi les frères et avait partagé le groupe initial en 2 parties à peu près égales. J.N. Darby est venu en France pour la première fois dans les années 1845 dans la région de Nimes puis quelques années après, en Haute Loire, où la première salle de réunion de ces chrétiens issus du protestantisme fut construire à Bronac en 1855, petit hameau de la Commune du Mazet St Voy.
Puis, en 1960, Jim TAYLOR paru dans les églises ravenistes et commença son travail de division. En 1961, ma mère, chretienne, ne devait plus manger avec mon père, non chrétien et du quitter le mouvement après avoir été "excommuniée". Ce fut le debut de la division en France des églises ravenistes.
A ma connaissance, à ce jour, il n'existe plus d'église raveniste en France, les dernières ayant existé étaient à TENCE(Haute Loire) , à SAINT ETIENNE (Loire) et à SAINT JEAN DU GARD (Gard). Beaucoup de ces anciens ravenistes ont rejoint soit les assemblées darbystes soit les assemblées de frères des CAEF (Communautés et Assemblées Evangéliques de France).
J'ai vécu près de 40 ans au CHAMBON/LIGNON (Hte Loire) et je connais bien toute cette triste histoire. Mais je ne regrette pas d'avoir été élevé dans le respect et la connaissance de la parole de Dieu.
L'homme même religieux et même connaissant la Bible est toujours influençable soit par sa propre nature (orgueil, ..) soit parSatan. Il faut donc rester vigilant pour être dans la vérité qui ne se trouve qu'en une seule personne, Jésus Christ.
Mais comme le disait l'ami BARTOLOMEI, pour comprendre ces choses, il faut les avoir vécues "de l'intérieur" à double titre, d'abord comme adepte ensuite comme croyant né de nouveau.
Bien à vous
Jean BROTTES 30/09/2007

Ecrit par : Jean BROTTES | 30.09.2007

Je suis surpris d'apprendre que les Ravinistes n'existent plus. Ne sont-ce pas eux qui avaient pris le nom de Rassemblement Fraternel?

Par ailleurs, j'ai su, par un courrier reçu il y a quelques mois des instances de la Société d'Histoire et de Documentation du Baptisme Français, que des Baptistes et des Darbystes s'étant mis à observer le Sabbat avaient entamé une correspondance dans les années 1860, avant de tomber dans l'oubli. Si quelqu'un avait des renseignements sur la pratique du Sabbat du septième jour chez les Darbystes et mouvements proches du Darbysme, je suis preneur. Merci d'avance.

Frédéric Maret.

Ecrit par : Frédéric Maret | 01.10.2007

Réponse à Fréderic Maret

Le nom de "Rassemblement Fraternel" était donné par les Darbystes eux mêmes à leurs rencontres. (en effet, il n'ont pas de hiérarchie officielle, le "responsable" local de l'assemblée étant un "frère" parmi d'autres)
Quelques fois, nom donné par erreur aux Ravenistes. Dans mon village, il y avait les deux (Ravenistes et Darbystes) -sans compter aussi les frères larges !- dans des bâtiments appartenant à deux personnes du même nom. D'où quelques fois des méprises amusantes.
A ma connaissance, les Darbystes (de même que les Ravenistes) ont toujours respecté le Dimanche, premier jour de la semaine, en application du livre des Actes "Et le premier jour de la semaine, étant réunis....."
Les "Purs" ou "Tayloristes" prennent les deux, le samedi et le dimanche, pour participer à leurs nombreuses réunions.
Les Darbystes ne sont jamais associés à d'autres mouvements chrétiens de manière collective (par exemple, pour la venue de Billy GRAHAM à Paris en 1986); seules des associations ponctuelles de personnes à des mouvements occasionnels ont existé.
Depuis quelques années, il y a des divisions dans les communautés Darbystes entre "ouverts" et "fermés", entre ceux qui veulent avoir des contacts avec les autres chrétiens, pratiquer l'évangélisation ouverte, et ceux qui se replient sur eux.
Mais je suis aussi demandeur de renseignements sur les années 1860 pour d'éventuels contacts "Baptistes-Darbystes" à propos du Sabbat.
Coprdialement.
Jean BROTTES.1.10.2007

Ecrit par : Jean BROTTES | 01.10.2007

Il y a quelques années, un mouvement de Frères figurait dans l'annuaire de la France Evangélique sous l'estampille "Rassemblement Fraternel", et je suis sûr qu'il ne s'agissait pas des Darbystes.
Par ailleurs, lors de la campagne avec Billy Graham, j'y ai été conseiller, et j'ai le souvenir très net que des Darbystes l'étaient aussi. Mais à titre privé, sans impliquer leur Assemblée, ceci l'instar des Réformés.
Si vous désirez des informations sur les Darbystes et Baptistes sabbatistes, je vous invité à me contacter en privé ( frederic.maret@laposte.net ). Je suis moi-même baptiste du Septième Jour (une dénomination née en 1617).
Bien à vous.
Frédéric Maret.

Ecrit par : Frédéric Maret | 01.10.2007

Merci pour envoi concernant les Darbystes et les Ravinistes.

Pourriez-vous me renseigner sur l'Eglise Hinschiste répandue dans le sud de la France ?

Par avance Merci

Ecrit par : chaumeil robert | 04.10.2007

Si je puis me permettre d'intervenir là dessus: sauf erreur de ma part, l'Eglise Hinschiste, qui n'étrait pas si "répandue" que ça mais présente jusque dans les années 1970 à Nîmes, n'existe plus. Le temple hinschiste a été vendu à l'EREI il y a unbe bonne trentaine d'années.

Ecrit par : Frédéric Maret | 05.10.2007

L'appellation "darbyste" n'est peut être pas péjorative dans la bouche de ceux qui l'utilisent; elle est néanmoins insultante pour la personne qui est ainsi qualifiée.

Je suis régulièrement étiqueté de ce qualificatif, que je refuse complètement.

Je vous propose un court passage d'un livre écrit par une autre personne qualifiée de darbyste puisque si j'ai bien compris, la base du travail de M. Fath est basée sur les publications: "L'assemblée du Dieu vivant - A Gibert" isbn 2-900319-84-6, page 49
« Aussi (...) devons-nous répudier toute appellation par laquelle nous consacrerions une division de plus de l'Église. Quand d'autres chrétiens se disent catholiques, protestants, calvinistes, luthériens, méthodistes, baptistes, etc., ils sont logiques, ils portent le nom de leur église. Mais nous ne connaissons d'Église que la seule Assemblée de Dieu. Nous ne pouvons porter de nom que ne puissent porter tous les enfants de Dieu. Que le monde, religieux ou non, appelle de tels croyants comme il l'entend, c'est son affaire, et les sobriquets n'ont jamais manqué dans l'histoire du peuple de Dieu. Mais reconnaître une appellation distincte serait nier le principe de l'unité qui est celui du rassemblement chrétien. Quand l'apôtre reprochait aux Corinthiens de se dire l'un de Paul, l'autre d'Apollos, l'autre de Céphas, l'autre de Christ, il protestait, disant: "Le Christ est-il divisé ? (1Cor 1:12) »

Je vous invite également à lire "Qu'est-ce qu'une secte ? - J.N. Darby" une brochure de 8 pages qui parlent non pas des sectes dans le sens moderne, mais du sectarisme chrétien.

Ecrit par : Sébastien Koechlin | 07.12.2007

je viens de découvrir ce blog, en cherchant des infos sur J.N. Darby.
Je suis tout-à-fait d'accord avec Sébastien Koechlin, l'essentiel est d'appartenir à l'EGLISE de Jésus Christ.
Qui dit dénomination dit division.
Ce n'est pas pour autant que j'approuve l'oecuménisme.
Un chrétien né de nouveau doit en montrer les fruits.
"recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur"

Ecrit par : gosselin christine | 17.12.2007

Sur le sujet des FR4. Je vous invite à regarder au dela du groupe en France, et regarder le role de leur chef spirituel et de l'argent dans ce secte. Il faut savoir que cette groupe est très hierarchique, "commandée" par son chef spirituel. Il s'appelle Bruce Hales, et habite à Sydney, Australie et on peut trouver beaucoup d'écrits sur lui, ainsi que des documentaires télévisée.

Vous dites "Si l’on définit la secte comme un groupe totalitaire qui représente une menace avérée pour la société".

Personellement, en tant que ex-enfant élevé dans ce secte et ensuite excommunié quand je n'adhérais plus à leurs regles, j'estime que au dela des centaines de familles brisés par leur system, ils commence à dépasser les limites en cherchant de l'influence politique.

Un fondamentaliste avec beaucoup d'argent et de l'influence politique m'inquiète beaucoup. J'ai envie de regarder de très près ses actions.

J'ai choisi la liberté et perdu ma famille, mon travail et mon logement. Je n'ai pas envie de perdre cette liberté.

Ecrit par : Elizabeth | 11.01.2008

Bonjour,
Depuis deux ans nous avons le privilège d'habiter au Chambon-sur-Lignon dans le "quartier des Purs".
J'apprécie votre regard d'historien et également les témoignages vécues par d'autres.
Nous entretenons de bonnes relations de voisinage et évitons de juger afin de ne pas être jugés. Les dénominations sont nombreuses sur le Plateau et depuis le temple nous jetons un regard circulaire empreint de modération (et de confiance...) car "Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers. ..."

Ecrit par : Daniel JOYE | 08.05.2008

Réponse à S.Koechlin
Il semblerait que le frère ne supporte pas l'appellation "darbyste" qui ne se veut, pour moi, ni insultante ni infamante ni glorifiante. Mais elle est bien pratique pour appeler ce groupe de chrétiens. Il faut se rappeler que lors des premières venues de Darby en France dans les années 1845, les chrétiens qui l'ont suivi provenaient presque tous de l'église réformée de France. Ils se sont caractérisés eux mêmes comme fidèles à l'enseignement d'un homme, comme fidèles à la lecture d'une Bible, comme fidèles à une organisation de l'assemblée.
Je suis né chez les Ravenistes (division du Darbysme de 1890) et les ai quittés en 1961 quand Jim Taylor mit la main sur le mouvement qui est devenu aujourd'hui "les purs"ou "tayloristes". J'ai donc à cette occasion "perdu" bon nombre de membres de ma famile et il n'y a plus de relation possible. Cela rappelle la triste "division" de 1890 lorsque les chrétiens de ces deux communautés ne se saluaient plus pendant de très nombreuses années et des animosités ont persisté jusqu'à la disparition des ravenistes.
Je pense que le fait de vouloir se défendre de porter le nom du fondateur d'un mouvement montre qu'il y a encore des choses de fond non pardonnées.
Il est vrai qu'au ciel, il n'y aura plus de division. Il est vrai que Dieu voit son Eglise parfaite en Jésus Christ. Mais tant que nous sommes sur la terre, il y en a et elles ne disparaitront qu'avec l'enlèvement de l'Eglise. C'est bien l'homme qui a fait les division, ce n'est pas Dieu. Et Darby, quittant l'Eglise Wesleyenne en Angleterre est bien venu en France pour créer une division, qu'on le veuille ou nom. Depuis que je suis chrétiens, je n'ai jamais vu de groupes de chrétiens se rassembler et ne former plus qu'une seule famille. Par contre j'ai vu de nombreuses séparations et divisions.
Alors, souffrez dans l'amour que l'on vous appelle Darbyste. Je suis actuellement dans une église dissidente issue des églises baptistes qui fait partie d'un groupe de quelques églises en France. Cela ne me fait rien que l'on m'appelle baptiste.
L'important, c'est d'avoir Christ pour Sauveur et de le servir du mieu que nous le pouvons!
jean Brottes 22/06/2008

Ecrit par : jean brottes | 22.06.2008

Je ne crois pas que l'agacement provoqué par l'étiquette de darbystes" doive trouver son explication dans des rancunes persistant entre les différents groupes issus de ce mouvement. Il ne faut pas oublier qu'originellement le darbysme se définit plus par ses conceptions particulières, ecclésiologiques et eschatologiques, que par le mode de vie séparatiste et austère auquel il a donné naissance.

Celui qui s'entend appeler "darbyste" soupçonne que, par ce mot, on ne sous-entende que les doctrines auxquelles il adhère ne proviennent pas directement de la Bible, mais de l'interprétation de Darby. Or un vrai darbyste ne supporte pas qu'on mette en doute son biblicisme. Si les Luthériens, les Calvinistes, ne s'offensent pas, quant à eux, de ces titres éponymes, c'est d'une part, à cause de leur résonance respectable dans l'histoire du protestantisme ; d'autre part, parce qu'ils n'entretiennent pas la même prétention farouche au monopole de l'interprétation correcte des Ecritures.

Pour comprendre réellement la nature de ces "tribus" évangéliques, il est indispensable de revenir à l'esprit de leur patriarche. Voilà ce qui manque en français, une bonne histoire du darbysme, avec ses origines et ses aboutissants. Rien qu'en se replongeant dans les écrits de Darby lui-même, un non-anglophone de naissance percevra rapidement une agressivité et un côté quasi-mystique de l'écrivain qui l'éclaireront sur l'évolution prise par sa carrière.

D'ailleurs on ne peut pas saisir Darby sans connaître ce qu'il doit à son précurseur, Edward Irving. Aujourd'hui, grâce à l'internet tout un chacun peut accéder à des documents inaccessibles pour lui autrefois. L'évangélique en quête de ses racines prend alors conscience de l'influence considérable qu'exerce l'héritage de J. N. Darby, même sur des branches qui ignorent ou rejettent son nom. Il découvre ce paradoxe : que des tendances apparemment si différentes du Pentecôtisme et du conservatisme de type frère, tirent leurs charismes et leurs eschatologies, des jours de la jeunesse de Darby, lorsque l'Irvingisme rassemblait les foules londoniennes.

Si la Genèse contient en germe toute la Bible, le Darbysme, quant à lui, contient une bonne part du tableau évangélique actuel.

Gédéon Pilsett.

Ecrit par : Pilsett | 25.06.2008

Mr Pilsett,
Vous m'intéressez lorsque vous dites qu'Edward Irving fut le précurseur de Darby. J'aimerais en savoir plus...
Cordialement,
F.M.

Ecrit par : Frédéric Maret | 25.06.2008

Si vous lisez l'anglais la page de Wikipedia sur Irving est très bien faite : http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Irving

Vous pouvez télécharger sa biographie sur google books, par Margaret Oliphant (lien de wikipedia). Quoique visiblement un peu partiale, les descriptions des premiers parlers en langue sont saisissants ; et surtout cet ouvrage contient en annexe le témoignage de Richard Baxter, un ancien adepte de Irving qui comprit plus tard avoir été victime d'un esprit de séduction.

Puis un résumé de la carrière de Irving, par un contemporain, qui met bien en lumière comment Irving de prédicateur renommé a glissé petit à petit dans le rôle de fondateur de secte néo-apostolique. http://www.electricscotland.com/history/other/irving_edward.htm

Pour ce qui est de Darby, il a emprunté à Irving non la glossolalie, mais son eschatologie : l'idée d'un enlèvement secret et partiel. Peu d'évangéliques le savent mais de 1830 à 1860 Darby enseignait que seule une partie de l'Eglise serait enlevée (sur la base de Apocalypse 12.5), avant une tribulation de 3 ans et demi. Ce n'est que plus tard que la doctrine dispensationaliste s'est cristallisée dans un enlèvement total de l'Eglise (conforme à 1 Thessaloniciens), tandis que le monde devrait passer par une tribulation de 7 ans, sous le règne de l'Antichrist.

Irving lui même a emprunté une partie de ses idées au Jésuite Lacunza, et une autre à des prophéties faites par des femmes de son église (MacDonald, Campbell).

Ce que je trouve le plus frappant c'est la simultanéité entre la prétendue résurgence de la glossolalie et des dons prophétiques d'une part, et l'idée complètement nouvelle d'un enlèvement secret d'autre part.

Cordialement,
Pilsett.

Ecrit par : Pilsett | 26.06.2008

M. Pilsett,

Merci pour ces précisions.

Frédéric Maret.

Ecrit par : Frédéric Maret | 28.06.2008

Les darbystes sont-ils une secte ?
Une secte est un parti, quelle soit religieuse ou non. Le darbysme est une secte pour les raisons suivantes :
1. Les darbystes (qu'ils soient exclusifs = dépôt biblique de Vevey maintenant à Montreux, qu'ils soient élargis (ceux issus de la division des années 1990 et +), s'arrogent des droits ecclésiastiques que le Nouveau Testament ne reconnaît pas.
2. Les darbystes ont la certitude d'être les seuls dans la vérité, qu'ils sont les seuls capables d'expliquer la Bible sans faille.
3. Ils défendent l'hérésie qu'il suffit de penser à l'unité du corps de Christ au moment de la cène, sans pour autant devoir recevoir tous les véritables enfants de Dieu à la cène.
4. Les darbystes fonctionnent comme une secte : méchanceté, jalousies, règlements de compte, exclusion même de ceux qui déclarent en sortir.
5. Le terrorisme religieux. Et bien d'autres caractères encore.
Il ne faut surtout pas confondre les assemblées de frères (dites larges) avec la secte des darbystes. Ces derniers ont fait beaucoup de mal, on pourrait les assigner à justice dans certains cas. Ils ont fait et feront encore beaucoup de mal. Ils possèdent une belle vitrine de livres sérieux écrits au 19 siècle; mais ils sont loin de ressembler à ceux qu'ils prétendent suivre... Oui méfiez-vous de ces gens-là. Le darbysme est le royaume de la chair. Il serait bon de rééditer le livre de G. Ischebeck : John Nelson darby, son temps et son oeuvre. Cela ouvrirait peut-être les yeux de plusieurs.

Ecrit par : maxence artois | 27.12.2008

Un mot au sujet de Darby. John Nelson Darby n'a pas encore fait l'objet d'une étude sérieuse, même s'il existe ici ou là quelques biographies. Voici des questions auxquelles il faudrait pouvoir trouver réponse :
1. D'où vient son autoritarisme qui l'a mis au niveau d'un pape ?
2. En tant que pasteur anglican, fut-il membre d'une loge maçonnique ?
3. Sa conception de l'Eglise ne s'inspire-t-elle pas de la discipline maçonique ? A cette question il faut répondre par l'affirmative, puisque dans sa brochure intitulée "La discipline", Darby cite de manière positive l'exemple des loges maçonniques...
4. Introduit chez les "Frères", Darby en est devenu l'un des piliers jusqu'au jour où il fut tenté de diriger le mouvement, d'où les nombreuses divisions qui se sont succédées et qui se succèdent chez les darbystes. Il y a actuellement au moins 4 "tables" qui s'excluent mutuellement. Chacune de ces tables dit être la seule véritable expression du Corps de Christ. Dans ces circonstances de divisions, cette prétention est scandaleuse. Chez les darbystes, l'expression de l'unité du corps de Christ part d'un postulat négatif, ce qui n'est pas le cas dans le Nouveau Testament.
En fait, les assemblées darbystes qui viennent d'être jugées, forment un milieu fondé, pour une grande part, sur la richesse matérielle. Ces "riches" constituent une véritable caste d'intouchables, comme une aristocratie religieuse qui transmet, de génération en génération, des prérogatives religieuses et qui prend soin d'éliminer ceux qui pourraient les troubler.
La solution au problème ? Sortir du darbysme, selon l'invite de 2 Timothée chapitre 2, verset 19 et se conformer au Nouveau Testament. Il ne s'agit pas de faire la guerre aux darbystes, mais d'avertir sur le danger d'en faire partie. Si l'on est pas un darbyste dans l'âme, on s'y détruit, à moins que la grâce de Dieu n'agisse et nous délivre de cette prison, de cette religion aux lois humaines (devrais-je dire inhumaines ?)
M. A.

Ecrit par : maxence artois | 08.01.2009

bonjour
je reviens sur le blog après de longs mois et suite à l'appel d'un membre de ma famille qui m'en a parlé.
je suis bien évidement issu des FP4 et en ai été excomunié depuis 30 ans, pour ne pas avoir pu et voulu (mettez le dans le sens que vous voulez) suivre toutes leurs règles que je considères comme sectaires.
J'ai encore souvent des échos du milieu de FP4 ou purs ou fréres exclusifs ou Tayloristes, à ne pas confondre avec les Darbystes ou autres chrétiens évangélistes ou protestants

sectaire c'est entre autre pour moi quand on interdit : études, sport, relations (même qu'amicales) avec les "gens du monde" (tous les non FP4), télé, radio, informatique ... à non l'informatique a été autorisée depuis quelques temps par The Elected Vessel (le leader ou Gourou) ,
enfin tous ces interdits sont surtout fait pour mieux controler les jeunes nés dans le système, je dis jeunes, car "on les marie" au plus vite après les avoir aidés à s'installer matériellement (maison, travail ...) dans la vie,
et s'il leur restait encore assez de courage pour penser ou vouloir vivre différemment ("chrétien normal") , cela leur serait donc beaucoup plus ardu de quitter 2 familles (parents et beau-parents), de devoir rembourser l'argent avancé pour la maison, ou quitter la maison louée à un des "frères", perdre son emploi (chez un des "freres"), de ne plus voir ceux avec qui ils ont vécu pendant 20ans, pardon si les voir... changer de trottoir quand ils vous croisent... comme un pestiféré !!!
et pire se dire qu'en les quittant on va tout droit en enfer car c'est ce que l'on a entendu (tous les jours ou presque ) pendant 20ans ... de quoi se suicider !!!

par contre pour ceux qui comme moi ont eu le, je ne sais quoi, courage, inconscience ou impossibilité d'accepter cet asservissement, de quitter parents ,frères et soeurs cousins cousines, bref tout le seul entourage (rappellez vous pas de relation avec les "gens du monde"), tous ceux là ont eu le plaisir de retrouver d'autres exclus et de connaitre leur famille oncle tante cousins cousines exclus (donc encore plus infréquentables) depuis si longtemps que même pas connus !!! enfin ça c'est pour ceux exFP4 qui n'ont pas tourné le dos à tout, pour se refaire une autre vie sans avoir à expliquer d'où ils viennent !!!

enfin, enfin! restons cool (c'est de l'anglais car chez les FP4 c'est en anglais qu'il FAUT parler, comme le boss, ça a du bon, on est top en anglais, enfin j'étais top ...) ,

enfin, lavage de cerveau , humiliation, intoxication cérebrale, manipulation mentale, pression sur la famille, arrêt des études à 16 ans, etc , je l'ai quand même bien vécu ou je rêve ... non c'est un cauchemar et je ne suis hélas pas le seul !!
pratique sectaire ou non ??

je ne suis ni scientifique ni chercheur ni historien, mais je crois avoir la chance d'être assez réfléchi , "cérébré" , pour me permettre de vous dire M. FATH, malgré tout le respect que je vous dois, que le fait d'avoir rencontré ces gens (sur leur demande si j'ai bien compris) sans avoir rencontré ceux qui comme moi en sont sorti et en ont subi les "affres" , ne vous permets pas d'avoir une analyse et des conclusions correctes et juste sur cette communauté.

ils sont très FORTS, si si, le bon Dieu sans confession...
très très FORTS, propres, bien élevés, pacifistes, intelligents, et même instruits ( eux les boss) !!
malgré votre science , votre intégrité, votre talent, ils ont (pu) "oublier" de vous dire certaine choses, et vous avez cru les étudier sérieusement.

je peux vous affirmer que je n'ai aucune animosité contre tous ceux qui ont choisi de continuer de suivre dans ce milieu; par contre leurs leaders etc, sont pour moi des gens indignes de se prétendre chrétien, et ont des pratiques qui pourraient être répréhensibles au regard de la loi française!!

désolé de les juger, mais j'ai et d'autres ont tellement subi le leur que .... sans être plus sectaire que sectaire
les choses ont besoin d'être dites pour que nos avenirs soient meilleurs.
vive la vie de simple et petit chrétien , et surveillont bien ces groupes ;
attention aux dérives et aux attitudes trop politiquement correctes;
respectons les lois et la démocratie mais faisons respecter la loi;
pour surveiller il faut jouer au même jeu et donc connaitre les règles, leurs règles...

la santé psychologique, physique et morale de centaines de jeunes est en jeu !!!!

merci à l'ami Brottes dont je n'ai pas le souvenir, sauf celui d'un Alfred Brottes je crois qui habitait tout près de FAY , ?.
mon mail albertbartolomei@wanadoo.fr

Albert BARTOLOMEI

Ecrit par : albert bartolomei | 01.02.2009

Je voudrais donner un petit avis sur le texte de M.A. du 8 janvier 2009. M.A. a sans doute raison sur plusieurs points. Mais ce qui peut être dit d'une dénomination chrétienne s'applique, me semble-t-t-il, à toutes les dénominations. La chair reste chair, qu'il s'agisse du darbysme ou du pentecôtisme, etc. La chrétienté n'a pas encore atteint le paroxysme de sa déchéance, cela arrivera après l'enlèvement de la véritable Eglise, mais dès maintenant, comme l'a écrit William Kelly, "l'ivraie se met se bottes". C'est pourquoi, chaque dénomination agit comme si la Bible n'existait pas. Pourquoi ? Tout simplement parceque le Nouveau Testament condamne l'idée et la pratique de parties religieux (voyez 1 Corinthiens). C'est vrai, il y a nécessité de la séparation, mais il y a avant cela la nécessité de la repentance.
T. F.

Ecrit par : T. F. | 15.03.2009

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